Lästiges Thema - Tastenbelegung Enigma 2 vs. Neutrino

  • Hallo !
    Wahrscheinlich werde ich jetzt gleich wieder gesteinigt, aber das Thema liegt mir persönlich am Herzen und wird aktuell (auch wegen der 0,8 K) immer wieder angesprochen:
    Tastenbelegung/Bedienung Enigma 2 vs. Neutrino


    Viele User bemängeln die Bedienung (fast) aller aktuellen Enigma 2 Images, da sie sich an den Neutrino Style gewöhnt haben, aber mit stetiger Beharrlichkeit die Integration in z.B. Gemini verweigert wird. Natürlich gibt es Plugins wie "Pauli". Leider ist dort die Standard-Belegung für mich auch nicht ideal, so dass ich sie an einzelnen Punkten modifiziert habe. Aber allein die Tatsache, dass jedes Flashen eines neuen Images einen erheblichen Aufwand an Modifikationen verursacht (nicht nur Keymap, alle anderen Plugins etc. müssen ja auch erst wieder funktionieren) schreckt allein wegen dem zusätzlichen Zeitaufwand ab.
    Das aber nur nebenbei.
    In erster Linie geht es mir darum, dass viele Gemini Fans diese Option seit langer Zeit ungehört fordern bzw. ihr System umbiegen müssen um ihre Wunschbedienung zu erhalten. Es ist für mich unbegreiflich, dass diese Wünsche einfach nicht respektiert werden da die Benutzeroberfläche und das Handling doch auf den User zugeschnitten sein sollten und nicht umgekehrt.
    Ich weiß, dass ich jetzt wieder in ein Wespennest gestochert habe aber es nervt mich wirklich.
    Vielleicht erklärt das Gemini-Team sich ja einverstanden, eine demokratische Umfrage zu dem Thema zu starten (wobei ich ehrlich gesagt nicht glaube, dass die von ihrem festen Standpunkt abweichen werden).


    Ich finde Eure Arbeit toll, will aber mit diesem kleinen Kritikpunkt nicht hinterm Berg halten.


    Gruss,
    Digitangel

    Panasonic Plasma TH-42PV7F
    Dreambox 7025 SS
    Clarketech HD 5000 (HDTV)
    Yamaha RX-V 620 RDS
    Logitech Harmony 555.

  • Hi,


    1. wäre es in Lob/Kritikbereich besser aufgehoben.


    2. Kann ich Deinen Unmut verstehen, nutze auch eine angepasste keymap.xml auf Basis von Pauli.



    Allerdings verstehe ich nicht, was Du erreichen willst.
    Du wünscht Dir eine Umschaltmöglichkeit zu einer Neutrino Keymap, sagst im gleichen Zuge, daß Dir die Pauli Neutrino Keymap nicht reicht.
    Selbst wenn GP die Keymap aufnehmen würde, müsstest Du doch dennoch Anpassungen vornehmen? Oder soll GP -übertrieben gesagt- 10 verschiedene Keymaps einbauen?



    Ich für meinen Teil bin mit Pauli sehr zufrieden, bis auf den PfeilUp PfeilDown Tausch beim Zapping. Aber auch das soll ja nun in Pauli integriert werden.

    "Einen Tag ungestört in Muße zu verleben heißt, einen Tag lang ein Unsterblicher zu sein."


    Die Wertigkeit des Inhalts ist umgekehrt proportional zur Anzahl verwendeter Ausrufe- oder Fragezeichen.

  • meine Meinung:


    ich habe mich umgewöhnt mit den beiden 7025'ern und habe auch die 7000 und die 600er umgestellt weil die Bedienung für mich im Nachhinein "logischer" und einfacher ist...=> reine Gewöhnungssache...


    eine Menge Überzeugungsarbeit musste ich hingegen bei meiner Frau aufbringen...
    (sag da nur WAF...) aber als Ausrede hatte ich ja dass es Anfangs bei der 7025 die "alte" Tastenbelegung ja nicht gab...

  • Im alten RC-Setup-Plugin aus dem LT konnte man neben Enigma/Neutrino zusätzlich jede Taste belegen wie man wollte. Wenn gutemine/romeo-golf Interesse haben, lasse ich ihnen gerne den Code zukommen... und sie können das an ihr Plugin anpassen :winking_face:

    <b>MfG Ali</b>
    <p />
    <select OnChange="window.open(this.options[this.selectedIndex].value, 'New')">
    <option value="/wbb2">Aus meinem Labor:</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=127480">ARD Mediathek</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=105590">CCcam Info</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=99943">CS-Manager</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=117478">DVD Backup</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=90957">Extended Service Info</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=92153">Mosaic</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=114726">Movie Jukebox</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=127314">Movielist Preview</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=107501">ORF.at</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=99478">Permanent Clock</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=111496">Podcast</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=125382">Porn Center</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=89009">RS Downloader</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=118188">Seekbar</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=92584">Zap-History Browser</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=127065">Zap Statistic</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=125298">ZDF Mediathek</option>
    </select>

  • Hat sich mal jemand eine Muehe gemacht, die unterschiedlichen Tastenbelegungen in einer Tabelle nebeneinander zu stellen?
    Im Idealfall als Merkzettel fuer meine Frau. Das wuerde den WAF erheblich verbessern.


    Gruss
    AC

  • AliAbdul


    Genau diese Setup-Möglichkeit aus dem LT hatte ich auch im Hinterkopf.
    Sowas schafft jedem die Möglichkeit genau so seine Tasten zu belegen wie er sich das wünscht (Enigma 2 Standard oder Neutrino Classic).
    Das Pauli Neutrino Plugin ist schön. Allerdings wurde irgendwann das Blättern in den Bouquets verändert was ich mir manuell nach meinen Bedürfnissen wieder eingerichtet habe.
    Bitte nicht falsch verstehen:
    Was die einzelnen Teams (Gemini, LT...) auf die Beine stellen ist wirklich sehr lobenswert und macht die Dreamboxen erst richtig interessant. Und dass Leute wie Gutemine u.a. nützliche Plugins entwickeln für evtl. Nicht-Mainstream Funktionen finde ich auch klasse.
    Aber dass die Infobar unter Extras viel mehr Einstellmöglichkeiten bietet als für die Einstellung der Tastenbelegung zur Verfügung steht (genau Null) macht mich schon ein wenig traurig/stutzig. Letztendlich ist dies doch genau die Verbindungsstelle zu meiner Box und muss intuitiv beherrschbar sein, was mir unter der Standard-Enigma 2-Belegung einfach nicht gelingen mag.

    Panasonic Plasma TH-42PV7F
    Dreambox 7025 SS
    Clarketech HD 5000 (HDTV)
    Yamaha RX-V 620 RDS
    Logitech Harmony 555.

  • Zitat

    Original von AliAbdul
    Im alten RC-Setup-Plugin aus dem LT konnte man neben Enigma/Neutrino zusätzlich jede Taste belegen wie man wollte. Wenn gutemine/romeo-golf Interesse haben, lasse ich ihnen gerne den Code zukommen... und sie können das an ihr Plugin anpassen :winking_face:


    Hi AliAbdul,


    das Interesse ist riesengroß :) Ob gutemine daraus etwas "bastelt" kann ich nicht beantworten.


    auf jeden Fall schon einmal Danke für das Angebot.



    romeo-golf

  • Zitat

    Original von Digitangel
    Es ist für mich unbegreiflich, dass diese Wünsche einfach nicht respektiert werden da die Benutzeroberfläche und das Handling doch auf den User zugeschnitten sein sollten und nicht umgekehrt.


    Also hm, wie sag ichs diplomatisch ...


    Ich schüttel ehrlich gesagt jedesmal mit dem Kopf, wenn wiedermal über die angeblich doch so beschissene Belegung der E2-Boxen gemeckert wird und die Leute sich ihre Boxen so verbiegen, das diese dann die doch so tolle Belegung der E1-Boxen nimmt.


    Ok, zugegeben, wenn es leicht über ein Plugin zu ändern wäre und ich auch so jemand wäre der sich partou nicht umgewöhnen will, ja dann würde ich warscheinlich auch mich weigern eine neue Belegung zu lernen.


    Allerdings ... nehmt mal das Beispiel EPG... wie intuitiv ist das bitte das man dort auf Rot drückt... ist es nicht wirklich einleuchtender und intuitiver das Rot Aufnahme ist und 'Info' irgendwie doch näher an 'Infomationen zum Sender"=EPG ist? Hört mal ehrlich in euch rein...


    Und mal so nen kleiner Nebengedanke: Wenn jeder seine Belegung nun mit einem Plugin oder dergleichen bis zum geht nicht mehr verbiegt... das erleichtert auch nicht unbedingt den Support hier.


    Also meine Meinung: Hakt E1 ab, wenn ihr nun eine E2 Box euer Eigen nennt und gewöhnt euch 2 Tage um. Ich verspreche euch (bzw. 80% von euch), das ihr nicht mehr zurück wollt. Nehmt E2 mal für 2-3 Fernseh-Tage so wie es kommt... der WAF-Faktor wird erstaunlich hoch sein. Es gibt im Bekanntenkreis jemanden, der die Bedienung seiner E2-Box von seinem 3-Jährigen Sohn vorgeführt bekommt.



    Just my 60 Eurocent

    Es heißt auch nicht mehr Troll, sondern Netzbürger mit Frustrationshintergrund.
    <br>
    Leider muß ich es extra schreiben: Kein Support per PM. Privater Support hilft uns nicht weiter als Forum!

  • Ja,
    diese Argumentation wird bestimmt ein dutzendmal hier runtergeleiert. Bei gewissen Funktionen gebe ich Dir sogar recht.
    Aber dass die meistgenutzten Zappingfunktionen (Channel Auf/Ab, Öffnen Programmliste, Blättern in Bouquetliste usw...) derart umständlich gelöst sind, daran kann sich mein Daumen (und mein bestes weibliches Stück) nicht gewöhnen.
    Ich habe eine lange Zeit die Standardbelegung genutzt.....intuitiv ist anders.
    Ich habe auch kein Problem damit meine (winzige) Kritik abzulegen, falls ich der Einzige mit diesem Wunsch bin.
    Aber Hand aufs Herz: Allein hier im IHAD sind annähernd die Hälfte der User meiner Meinung, oder ? :em_germany:

    Panasonic Plasma TH-42PV7F
    Dreambox 7025 SS
    Clarketech HD 5000 (HDTV)
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    Einmal editiert, zuletzt von Digitangel ()

  • 3c5x9: Du vergleichst E1/E2. Hier geht es aber um die Neutrinobedienung.


    Auch bei Enigma1 schaltest du mit links/rechts runter/ruaf, es sei denn du stellst auf Neutrino um. Bei E1 ist das ja auch fest im CVS drin.

    <b>MfG Ali</b>
    <p />
    <select OnChange="window.open(this.options[this.selectedIndex].value, 'New')">
    <option value="/wbb2">Aus meinem Labor:</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=127480">ARD Mediathek</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=105590">CCcam Info</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=99943">CS-Manager</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=117478">DVD Backup</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=90957">Extended Service Info</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=92153">Mosaic</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=114726">Movie Jukebox</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=127314">Movielist Preview</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=107501">ORF.at</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=99478">Permanent Clock</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=111496">Podcast</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=125382">Porn Center</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=89009">RS Downloader</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=118188">Seekbar</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=92584">Zap-History Browser</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=127065">Zap Statistic</option>
    <option value="/wbb2/thread.php?threadid=125298">ZDF Mediathek</option>
    </select>

  • Zitat

    Original von 3c5x9
    Allerdings ... nehmt mal das Beispiel EPG... wie intuitiv ist das bitte das man dort auf Rot drückt... ist es nicht wirklich einleuchtender und intuitiver das Rot Aufnahme ist und 'Info' irgendwie doch näher an 'Infomationen zum Sender"=EPG ist? Hört mal ehrlich in euch rein...


    Es ist nicht von E1 Bedienung die Rede, sondern von Neutrino.
    Dein EPG Beispiel passt nicht, denn das wird garnicht verändert.


    Es geht wie erwähnt hauptsächlich ums zappen bzw. Navigation durch die Senderlisten/Bouquets.


    Thema Logik:
    Wenn ich in der Senderliste den nächsten Sender wählen will, drückt man "runter".
    Wo ist die Logik, beim zappen links zu drücken anstatt auch runter?

    "Einen Tag ungestört in Muße zu verleben heißt, einen Tag lang ein Unsterblicher zu sein."


    Die Wertigkeit des Inhalts ist umgekehrt proportional zur Anzahl verwendeter Ausrufe- oder Fragezeichen.

  • Zitat

    Original von Digitangel
    Aber Hand aufs Herz: Allein hier im IHAD sind annähernd die Hälfte der User meiner Meinung, oder ? :em_germany:


    Naja soviele sinds glaub ich nicht, alleine was meine reale Umgebung betrifft sind alle für die E2-Belegung...


    Wenns 30% sind isses viel....

    Dreambox:.......DM7025SC (+OLED-Kit)
    Festplatte:.......2,5" 120GB Samsung
    CF-Karte:.........1024MB Kingston Elite
    Satelliten:........Astra 19,2°, Hotbird 13°, Kabel
    Images:...........OoZzon, Gemini2 4.6 [AKTIV]

  • Zitat

    Original von AliAbdul
    3c5x9: Du vergleichst E1/E2. Hier geht es aber um die Neutrinobedienung.


    Auch bei Enigma1 schaltest du mit links/rechts runter/ruaf, es sei denn du stellst auf Neutrino um. Bei E1 ist das ja auch fest im CVS drin.


    ... und wenn wir schon dabei sind: bei neutrino blättert man auch mit rechts/links durch die unterkanäle
    immer die optionstaste ist ja auch lästig


    gruß

    Vu+ Duo 1,5TB
    DM 7020Si 2,5" S-ATA 160GB
    Elanvision EV-8000K 160GB
    DBox2 Nokia MC-Sat
    DM500HD 500GB eSATA

  • Hallo,


    also ich kann Euch nicht verstehen?


    Ich rege mich auch nicht auf das ich vom 1 auf den 2 Sender im
    Whz. rechte Taste, am TV untere Taste und im SchZ. nach oben drücken muß!
    Auf jeden Fall ist enigma2 das logischste Verfahren!


    So ist es und wer sich das nicht merken kann! PECH! :winking_face:


    Gruß, Xpertus

    !!! Wer kein Windows hat, hat nie gelernt zu fluchen !!!
    ..:: Dreambox 8000 S2S2SS / 2 TB HDD
    ..:: Dreambox 7025 SS / 320 GB HDD
    ..:: Macrosystem DVC 2000 inkl BlueRay


    ..:: Xp2-Server
    ..:: Allnet 6260
    ..:: PANASONIC Plasma 42"


  • Zitat

    Original von cyberbob7


    Naja soviele sinds glaub ich nicht, alleine was meine reale Umgebung betrifft sind alle für die E2-Belegung...


    Wenns 30% sind isses viel....


    Ich unterbiete das noch, weniger als 10% mit Sicherheit, klar kann das einen ganz schön nerven aber desswegen hier so n wind zu machen....
    Leute Neutrino ist tot gewöhnt euch um, oder wieviele neue boxen kann man denn damit heute noch flashen??
    Abgesehen davon, Gemini ist n Hobby Projekt, und ich würde auch nur die Sachen einbauen die ich für Sinvoll halte, aber dank Open Source kann ja jeder selbst die Kiste umbiegen wie er sie will

    f®î€ñЧ 宀 ñö† €£€©†®î©

    Einmal editiert, zuletzt von hypnotoad ()

  • Pauli ist in der neusten Version perfekt.


    Also alle, die von der stupfen Norm abweichen wollen oder sich nicht vorschreiben lassen wollen wie sie die FB zu nutzen haben, ladet das Plugin und alles wird gut.

    "Einen Tag ungestört in Muße zu verleben heißt, einen Tag lang ein Unsterblicher zu sein."


    Die Wertigkeit des Inhalts ist umgekehrt proportional zur Anzahl verwendeter Ausrufe- oder Fragezeichen.

  • Hi,


    was ich an dieser Diskussion nicht verstehen will ist, dass es nun einmal bewiesen ist das man über Geschmack zwar vortrefflich streiten kann doch zu keiner Übereinkunft kommen wird. Wenn nur 1 oder 2 User lieber mit der von der DBox bekannten Neutrino-Tastenbelegung ihren Fernsehalltag erleben wollen dann laßt ihnen (und mir) doch die Freude :)


    Schließlich wünscht sich keiner von uns Neutrinobefürwortern, dass ihr euch umgewöhnen sollt sondern wir wünschen uns eine Möglichkeit die Fernbedienung unseren Wünschen anzupassen. Und noch stehe ich auf dem Standpukt, dass sich die Maschine (hier Dreambox) mir unterordnen soll und nicht umgekehrt.


    Insofern dürft ihr Neutrinogegner gern mitlesen, doch eure Kommentare sind nicht wirklich hilfreich. Sie schüren nur etwas was in einer Community bestimmt ungewollt wäre. Deshalb laßt uns unsere Vorliebe für die Neutrino-Tastenbelegung... :347:



    romeo-golf

  • Schön gesagt, Romeo-Golf.


    Ich mag diese K.O. Kommentare nicht wie "dasunddas ist das beste" oder "ist nunmal die logische Bedienung".



    Leider lasse ich mich auch ab und zu provozieren und schlage zurück :frowning_face:



    Ich vergleiche das ein wenig mit dem Skins.
    Da behauptet auch keiner, er hätte den ultimativen Skin. Jeder mag einen anderen und legt andere Kriterien an.

    "Einen Tag ungestört in Muße zu verleben heißt, einen Tag lang ein Unsterblicher zu sein."


    Die Wertigkeit des Inhalts ist umgekehrt proportional zur Anzahl verwendeter Ausrufe- oder Fragezeichen.

  • romeo-golf und sedonion


    wäre schön wenn alle so denken würden - stichwort toleranz

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  • sedonion

    Zitat

    Thema Logik:
    Wenn ich in der Senderliste den nächsten Sender wählen will, drückt man "runter".
    Wo ist die Logik, beim zappen links zu drücken anstatt auch runter?


    Genau damit habe ich z.B. meine Probleme.
    Es geht ja auch gar nicht darum, die beiden unterschiedlichen Lager gegeneinander aufzuhetzen. Jeder soll das kriegen, was er bevorzugt.
    Aber die ständige Bevormundung a la "Enigma 2 Tastenbelegung ist logischer...gewöhnt Euch dran" geht mir auf den Senkel.
    Unsere geliebte Dreambox lässt sich in so vielen Bereichen individuell einstellen. Warum nicht dort, wo man die direkte Steuerung übernimmt ?


    Die Standardbelegung ist für viele gut, Pauli ist für viele gut.....ich wäre froh beiden Verfechter eine Möglichkeit zu geben, ihre Wunscheinstellung vornehmen zu können.
    Immerhin sind wir eine Community !!

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