LNB, Multischalter, Sat ZF Verteilung, Ein und Mehrteilnehmer Anlage, Umrüstung analog zu digital

  • Hallo,


    bei der heutigen Produktvielfalt fällt es nicht immer leicht, den Überblick zu bewahren. Hier eine kleine Zusammenfassung und Übersicht. Grundsätzlich kann man sagen: Heutzutage werden fast ausschließlich Universal LNB´s verkauft


    Universal bedeutet in dem Fall, dass der LNB zwei Frequenz Bereiche des Satelliten empfangen kann. Diese Bereiche sind die so genannten Bänder, die sich in Low-Band (Frequenzbereich von 10,70 - 11,70GHz) und High-Band (Frequenzbereich von 11,70 - 12,75GHz) aufteilen. Gleichzeitig wird, je nach angelegter Speisespannung, einmal auf die horizontale Polarisationsebene (18V) oder auf die vertikale Polarisationsebene (14V) geschaltet


    Die Umschaltung zwischen Low und High Band erfolgt durch das 22kHz Signal, das vom Receiver bzw. vom Multischalter über das Koaxkabel an das LNB geleitet wird. Universal LNB´s sind grundsätzlich analog UND digital tauglich. Und freilich auch geeignet für HDTV. Es ist ein reiner Marketinggag, LNB mit HD-tauglich zu kennzeichnen



    Single Universal LNB:
    Es kann direkt ein Teilnehmer/Receiver angeschlossen werden



    Twin Universal LNB:
    Es können direkt 2 Teilnehmer/Receiver angeschlossen und betrieben werden



    Quad/Quattro Switch Universal LNB:
    Es können direkt bis 4 Receiver angeschlossen und betrieben werden. Sowohl Polarisationsebene und Band sind frei wählbar. Ein Quad LNB wird auch Quattro-Switch LNB genannt aufgrund der schaltbaren Teilnehmerausgänge



    Quattro Universal LNB:
    ist ein Universal-LNB mit je einem separaten, fest eingestelltem Ausgang für die horizontale und vertikale Polarisationsebene des Unter- und Oberbandes. Das heißt es hat vier feste, zugeordnete Anschlüsse: Vertikal Low – Vertikal High – Horizontal Low – Horizontal High, welche exakt so mit dem Multischalter verbunden werden. Der Multischalter sollte wenn möglich in der Nähe des LNB/Schüssel wettergeschützt montiert werden. Er benötigt in der Regel eine Netzspannung von 230V. Es gibt aber auch Typen, die keine 230V brauchen, diese werden wiederrum vom Receiver gespeist


    Ein Quattro LNB wird immer mit einem Multischalter betrieben! Am Multischalter werden die Receiver angeschlossen. Ein direkter Betrieb des Receivers an einem Quattro-LNB hat zufolge, dass nur das empfangen werden kann, was an diesem Anschluss zur Verfügung steht


    Zum Vergleichen, was man empfängt, bzw was man eben nicht empfängt, bieten sich unter anderem folgende Seiten an, die umfangreiche Frequenz und Senderlisten anbieten:
    Lyngsat
    KingOfSat
    Flysat


    Optisch sehen beide LNB Typen identisch aus! Man muss auf den Aufdruck bzw auf die Beschriftung achten


    Sind am LNB Markierungen wie VH, VL, HH und HL an den Ausgängen angebracht, handelt es sich um ein Quattro LNB


    Sind auf dem LNB keinerlei Zuordnungen sichtbar sondern nur Frequenzangaben 10,70-11,70GHz und 11,70-12,75GHZ, kann man davon ausgehen, dass es sich um ein Quad LNB handelt.



    Octo Universal LNB:
    Dies sind wie Quad-LNB´s, für den direkten Anschluss der Receiver am LNB geeignet. Mit dem Unterschied, dass bis zu 8 Receiver betrieben werden können
    Da es sich im Laufe der Zeit herausgestellt hat, dass diese Art von LNB oft unzuverlässig im Betrieb sind, ist von diesem LNB Type eher abzuraten



    Multischalter / Satmatrix
    Der Multischalter oder auch Satmatrix genannt, ist das Herzstück einer Sat-ZF Verteilung
    Hier werden die verschiedenen Satelliten Ebenen/Polarisationen, die vom LNB empfangen und zum Multischalter
    übertragen werden, zusammengeschaltet und allen angeschlossenen Teilnehmern/Receivern zur Verfügung
    gestellt.


    Eine analoge Sat ZF Verteilung erkennt man in der Regel daran, dass der Multischalter nur 2 Sat Ebenen
    je Satposition verarbeiten kann bzw. 2 Satelliten Eingänge als Anschlüsse aufweist. Hier hat
    man zumeist ein Twin LNB oder ein Dualoutput LNB, welches die Bänder horizontal und vertikal (low)
    getrennt ausgibt


    Eine für digitalen und (noch) analogen Empfang (= auf Vollbandempfang) aufgebaute Anlage hat in der Regel
    4 Satelliten Ebenen auf 4 Leitungen vom Quattro Universal LNB kommend. Diese 4 Satebenen werden
    in einer Satmatrix mit 4 Sateingängen zusammengeschaltet und sind so für die Teilnehmer/Receiver verfügbar


    Es gibt Multischalter für bis zu maximal 16 Sat ZF Ebenen = 4 Sat Positionen, an die man, abhängig von Pegel und Signalqualität,
    beinahe beliebig viele Teilnehmer anschliessen kann. Benötigt man mehr Sat Positionen so gibt es die Möglichkeit mit Universalrelais
    zu arbeiten, um damit die Multischalter Ausgänge zusammenschalten zu können


    Beispiele:
    Man hat 5 Receiver/Teilnehmer und möchte 2 Satellitenpositionen (z.B. Astra und Hotbird) verteilen,
    wird ein Multischalter 9/6 und zwei Quattro Universal LNB benötigt
    Man möchte nur 19.2°E auf 13 Teilnehmer/Receiver verteilen, benötigt es eines Quattro Universal LNB und einem Multischalter 5/16
    Man möchte 13.0 + 19.2 + 23.5 + 28.2 an 10 Receiver verteilen, benötigt man 4 Quattro Universal LNB und einen Multischalter 17/12
    Ein Twin Receiver benötigt für den vollen Funktionsumfang zwingend ebenso 2 direkte Satleitungen von Multischalter zum Twin Receiver




    Eine Übersicht von Anlagenbeispielen für Ein oder Mehrteilnehmeranlagen, für eine oder mehrere Satellitenpositonen findet man z.B. HIER beim Hersteller Spaun


    Digitale Einkabellösung für Vollband Empfang:
    Unicable LNB
    Das Unicable LNB hat eine neue Technologie in den LNB Markt gebracht. Seit ca. 2005 sind die Unicable LNB erhältlich. Das besondere an den Unicable LNB ist, das man an jedes dieser LNB bis zu 4 Receiver ohne zusätzlichen Multischalter anschließen kann, auch die alte Leitungsstruktur kann in der Regel weiter genutzt werden. Im Gegensatz zu Einkabellösungen gibt's bei Unicable LNBs keine Einschränkungen bei Transponder/Frequenzen
    Dies bedeutet, das alle Programme eines Satelliten auch mit dem Unicable + Receiver empfangen werden können. Bei einigen Einkabellösungen können nicht alle Transponder umgesetzt werden, dieses Problem besteht aber bei den Unicable LNBs nicht.
    Damit die Unicable LNBs überhaupt genutzt werden können, muss der angeschlossene Receiver den Unicabel Befehlssatz nach EN50494 können. Einige Receiver können über ein Firmware Update "Unicable fähig" gemacht werden. Neue Receiver sollten dann wie Diseqc auch den Unicable Standard unterstützen.
    Aktuell gibt es Unicable LNB, die maximal 4 Receiver unterstützen


    Unicable ist eine bestimmte Art des Satellitendirektempfangs. Jeder angeschlossene Receiver erhält eine Teilnehmerfrequenz, vergleichbar mit der IP Adresse in PC-Netzwerken.
    Auf diese Teilnehmerfrequenz wird dann der am Receiver ausgewählte Transponder aufmoduliert und ist für den Receiver empfangbar



    Unicable Matrix - SatChannelRouter
    Hierbei handelt es sich um sogenannte Unicable Multischalter. Diese werden von einem Quattro Universal LNB eingespeist. Hier ist man nicht auf max. 4 Teilnehmer beschränkt.
    Es lassen sich grosse Unicable Verteilnetze realisieren. Es gibt mittlerweile auch Unicable Multischalter für 2 Satellitenpositionen, damit ist dann auch ein Multifeedempfang möglich


    Weiterführende Links zum Thema Unicable:
    Wiki Unicable / SCR
    Anlagenbeispiele Unicable Verteilung:
    Hersteller Kathrein



    Noch ein spezieller Typ von LNB:
    Monoblock Universal LNB
    Dieser LNB Typ vereint in einem Gehäuse 2 LNB, die über einen internen Diseqc Schalter im LNB zusammengeschaltet sind


    Es gibt Monoblock LNB mit fixen LNB Positionen z.B.
    für die Kombination 13.0°E und 19.2°E, Pos Abstand ca.6,2°
    für die Kombination 19.2°E und 23.5°E, Pos Abstand ca 4.3°


    Diese sind meistens, ausser es wird ausdrücklich in der Artikelbeschreibung anders erwähnt, für eine Satantenne vom Durchmesser um die 80cm(+/-5cm) konzipiert
    An anderen Spiegelgrössen stimmen unter Umständen die Abstände (abhängig der Feedarmlänge) nicht mehr und der "schielende" LNB ist defokusiert,
    so dass ein grosser Signalverlust auf der Sat Position zu erwarten ist


    Es gilt zu beachten, wird beim Monoblock der Hotbird LNB zentral im Fokus des Spiegels montiert und schielt der Astra 19.2°E LNB,
    so gilt meist die Zuordnung
    Diseqc A = Hotbird 13.0°E
    Diseqc B = Astra 19.2°E
    bzw die Diseqc Zuordnung in der Anleitung des Monoblock LNB Herstellers


    Monoblock LNB gibt es als
    Single Monoblock für 2 Sat Positionen und 1 Teilnehmer
    Twin Monoblock für 2 Sat Positionen und 2 Teilnehmer
    Quad Monoblock für 2 Sat Positionen und 4 Teilnehmer/Receiver




    Da es mitunter sehr komplexe Antennen bzw. Satempfangsanlagen gibt, ist es daher immer notwendig, bei Empfangsproblemen in seinen Postings die verbauten Komponenten zu nennen bzw. zu beschreiben, um welche Art von Sat Empfangsanlage es sich dabei handelt. Ein o. Mehrteilnehmer, 1/2/60 Sat Positionen, verbaute Teile, etc


    Grundsätzlich gilt, Finger weg von Gemeinschaftsantennenanlagen, die in der Regel nur dem Hausmeister o.ä. zugänglich sind. Hier selbst Hand anzulegen, weil am Teilnehmeranschluss im 3.OG etwas nicht funktioniert, kann u.U. für den Betreffenden sehr teuer werden. Bitte dies unbedingt beachten! Unbedingt Erlaubnis einholen und alle Teilnehmer informieren, dass an der Anlage gearbeitet wird -> Receiver OFF/ausstecken


    Die Fehlersuche ist bei Single, Twin, Quad LNB relativ einfach. Jeder Ausgang von den genannten LNB Typen muss absolut störungsfrei arbeiten und dem angeschlossenen Receiver alle Ebenen zur Verfügung stellen


    Beeinflusst hier plötzlich ein Receiver den anderen Receiver, so ist die Teilnehmerentkopplung der F-Ausgänge des LNB nicht mehr gegeben. Beispiel: Receiver A empfängt nichts mehr, wenn Receiver B eingeschaltet wird. Oder Receiver A empfängt nur, wenn Receiver B auch in Betrieb ist. Ebenso kann es sein, dass einfach ein Ausgang gar nicht geht, obwohl 3 andere Receiver wunderbar funktionieren


    Wichtig auch bei der Fehlersuche ist immer die Überprüfung aller Kabel und Steckerverbindungen. Auf die korrekte Montage der F-Stecker, je nach Montageart, ist dringend zu achten


    Hat man nun einen Multischalter und Quattro LNB in Betrieb so wird die Suche etwas schwieriger, wenn plötzlich bestimmte Programme/Transponder nicht mehr funktionieren


    Hier könnte man als erstes einfach einen anderen Ausgang des Multischalters testen, wenn einer frei ist, bzw einen anderen vorübergehend abklemmen. Wandert hier der Fehler mit, ist der Fehler mit ziemlicher Sicherheit an der Leitung bzw am Endgerät/Anschlusskabel zum Empfänger zu suchen. Funktioniert der Receiver wieder einwandfrei an einem anderen Ausgang, kann man den Fehler auf den Multischalter eingrenzen, so dass der "vorher angeschlossene Teilnehmer Ausgang defekt ist



    Fehlen nun plötzlich die gleichen Sender/Transponder an allen Teilnehmeranschlüssen fängt die Überprüfung immer mit dem verbauten Quattro LNB an, man überprüft die 4 Ebenen/Anschlüsse direkt, um zu sehen, ob jede Ebenen einwandfrei am Multischalter ankommt, bzw vom LNB ausgegeben werden. (Man vergleicht anhand der Senderlisten, welche Programm in welchem Band nicht funktionieren) - Man überbrückt quasi den Multischalter


    Kommen hier die Sender/Transponder schon nicht, die auf der Ebene senden bzw zu empfangen sein müssten, ist in aller Regel der Quattro LNB defekt, bzw. eben der betreffende Ausgang


    Arbeitet bei der Überprüfung der LNB aber korrekt und stellt alle 4 Ebenen zur Verfügung, so liegt der Verdacht sehr nahe, dass der Multischalter in der Signalverarbeitung einen Hau weg hat


    Edit:
    Unterschiedliche Verteilnetzarten als Zeichnungen angefügt:
    - Sternverteilung
    - Baum/Stammverteilung

  • Schöne zusammenstellung, thx Binsche :danke:

    TunerA: Multifeed
    13°O, 19,2°O, 23,5°O, 28,2°O
    TunerB: LAMINAS OFC-1200
    45°O, 42°O, 40,0°O, 39°O, 36,0O, 33,0°O, 31,0°O, 28.2°O, 26,0°O, 23.5°O, 21,6°O, 19.2°O
    , 16,0°O, 13°O, 10,0°O, 9°O, 7°O, 5°O, 4,8°O, 0,8°W, 4°W, 5°W, 7°W, 8°W, 11,0°W, 12.5°W
    , 15°W, 18,0°W, 22,0°W, 24,5°W, 30°W
    TunerA/B: In Gebrauch
    0,8°W, 9°O, 13°O, 19.2°O, 23.5°O, 28.2°O
    Dreambox: 7000, 7020SI, 7020HD
    Telekom-Entertain

  • Sieht schon schön aus. Vielleicht könntest du noch Einkabel und Unicable mit
    einarbeiten. :winking_face:

  • Zitat

    Original von netman
    Sieht schon schön aus. Vielleicht könntest du noch Einkabel und Unicable mit
    einarbeiten. :winking_face:


    Erledigt :)

  • NEU NEU NEU


    Video Tutorial Sat Technik


    Ich werde versuchen, manche installationstechnische Dinge in quasi selbsterklärenden Videoanleitungen aufzubereiten und über einen Direct DL bereitzustellen


    Anfangen möchte ich mit einem Video der Sat Stecker Montage für Kompressionsstecker


    Für die ganz neu erhältlichen Selfinstall Stecker (vergleichbar Kompressionssteckern ohne Zange) gilt das gleiche Prinzip der Kabelkonfektionierung wie für Kompressionsstecker


    Im Beispiel wurde eine 7mm Standard Koax Leitung mit 2-fachem Geflecht, aufgeschäumten Dielektrikum und einer Schirmdämpfung von >95dB verwendet.


    Der verwendete Stecker muss freilich immer vom Durchmesser (Aussendurchmesser Mantel/Dielektrikum) her zum Kabel passen!


    EDIT:
    Momentan leider nicht verfügbar!

    4 Mal editiert, zuletzt von Binsche ()

  • Ja atzplw. In der Tat leider korrekt. Wird übers Wochenende repariert :winking_face:

  • Umrüstung von Kabelanschluss zur Satelliten Anlage mit normaler Sat ZF Verteilung / Umstellung von Kabel auf Sat


    Voraussetzung dafür ist eine moderne Hausinstallation, bei der das Verteilnetz bereits als Sternverteilung ausgeführt wurde. An einem Sternpunkt treffen sich alle vom LNB kommenden bzw. die zu den Teilnehmern abgehenden Leitungen


    Bild 1:
    Anlage vor dem Umbau mit Kabelnetz Einspeisung eines Kabelnetzproviders


    Bild 2:
    Anlage nach dem Umbau auf Sat ZF Verteilung für 1 Sat Position z.B. Astra 19.2°E und max 12 Teilnehmer


    Getauscht werden müssen freilich auch alle Antennendosen, sofern sie nicht Sat Frequenz tauglich (950-2200MHz) sind, und/oder über keinen DC-Durchlass verfügen


    Wenn im Haus kein Sternverteilnetz möglich oder verfügbar ist, kann man mit Unicable arbeiten und so das vorhandene Verteilnetz in Baumstruktur weiter verwenden -> ganz andere Geschichte -> eigenes Thema


    Wo es nur immer möglich ist, sollte man auf herkömmliche Sat ZF Verteilung in Sternform setzen und versuchen, benötigte einzelne Leitungen nachzuziehen, sofern es Leerrohre gibt

  • Nun sind endlich die Videos fertig und in der Database unter FAQs/Sonstige verfügbar


    Direkt in die Database Link


    - Video Anleitung Montage F-Stecker in Kompressionstechnik
    - Video Anleitung Montage F-Stecker in Schraubtechnik



    Desweiteren neu dort zu finden:
    - Video Anleitung zum Ausrichten/Einstellen der Sat Antenne mittels Digitalreceiver ohne Messgerät

  • Hallo zusammen,
    zunächst, nochmals Danke Binsche für den ausführlicher Beitrag .
    Was mir momentan Sorge macht ist der "kleine" Pos Abstand von ca. (min) 4 °.


    Ich habe momentan eine T60 mit 4 LNB , aber möchte auf T 90 zwecks besseres SNR- Wertes umsteigen.


    Dabei denke ich an folgende SATs ( vom West nach Ost):
    1.Hellas 2 :39,0E
    2. Astra 2: 28,0E
    3. Astra 3: 23,5 E
    4. Astra 1: 19,2 E
    5. Eutelsat 16,0E
    6. Hotbirth 13,0 E


    Die meisten LNBs (Single universal LNB) sind ca. 4 ° breit , d.h. die SAT Positionsabstände müssen größer als 4 ° sein. Ich hatte sogar auf meiner T60 Schwierigkeit die zwei LNBs für 19,2E und 23,5 (Abstand 4,3Grad) zu unterbringen (es war zu eng) und musste beim Signal von Astra 1 (SNR) Kompromiss machen (OK Astra 1 hat Reserve , aber andere Sats nicht)


    Nun hoffe ich dass die T90 eine größere Feedarmlänge hat , aber trotzdem habe ich Bedenken dass es bei meinen letzten 4 LNBs (Pos Abstand 3°) reicht.


    Ich habe an Monoblock LNB gedacht , aber die gibt es, meines Wissens nach, nur für bestimmte SAT- Kombinationen (Astra 1-Astra2 bzw. Astra 2-Hotbirth usw.) und meine fallen nicht darunter.


    Ich habe gehört . dass es spezial- LNB gibt , die "schmäler" als 4° sind.


    Hat jemand Erfahrung mit diesem Problem (SAT Positionsabstände kleiner 4 Grad)


    Wie ist da die richtige Lösung ?
    Vielen Dank im Voraus