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Go to the bottom of this page Probleme beim Empfang mit Multifeed Schüssel 85 cm von Astra 19.2E + 28.2E
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Hilfe Probleme beim Empfang mit Multifeed Schüssel 85 cm von Astra 19.2E + 28.2E Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Guten Tag.

Ich habe Ende 2011 folgende Satanlage aufgebaut bekommen:

SAT-Schüssel: Fuba DAA 850
Reflektordurchmesser 850 x 850 mm
Frequenzbereich 10,75 GHz...12,75 GHz
Gewinn 38,12 dB...39,53 dB
Halbwertsbreite bei 12,75 GHz < 2,2°
Kreuzpolarisationsentkopplung &#8805; 27 dB
Offset-Winkel 21,5°
Elevationseinstellung 0°...90° (0°...42° bei Vormastmontage)
Feedaufnahme 40 mm

Multifeed: Fuba DAZ 104 + Fuba DAZ 740
Länge 330 mm
Feedaufnahme 40 mm
Einstellbereich ca. 24 Grad

1. LNB: Grundig GLQ40 Quad LNB o.Schalter => für Astra 19.2E an Multischalter Kathrein EXR158 (Kompaktmultischalter, 5 Eingänge, 8 Ausgänge, 12 dB Anschlußdämpfung SAT, 4 dB Anschlußdämpfung terrestrisch, Netzteil integriert.)
Universal Quattro-LNB für Mehrteilnehmeranlagen, zum gleichzeitigen Empfang digitaler und analoger Programme im 11 GHz- und 12 GHz-Frequenzbereich sendender Satelliten.
Eingangsfrequenzbereich: 10,7 – 11,7 GHz / 11,7 – 12,75 GHz
Oszillatorfrequenz: 9,75 GHz / 10,6 GHz
Ausgangsfrequenzbereich: 950 – 1950 MHz / 1100 – 2150 MHz
Verstärkung min. 55 dB
Stromversorgung typ: max. 200 mA
Feedaufnahme: 40 mm

2. LNB: Grundig GLT40 digital Twin LNC => für Astra 28.2E
Universal Twin-LNB für den Anschluss von 2 Receivern oder einem Twin-Receiver zum Empfang digitaler und analoger Programme im 11 GHz- und 12 GHz-Frequenzbereich sendender Satelliten.
Eingangsfrequenzbereich: 10,7 – 11,7 GHz / 11,7 – 12,75 GHz
Oszillatorfrequenz: 9,75 GHz / 10,6 GHz
Ausgangsfrequenzbereich: 950 – 1950 MHz / 1100 – 2150 MHz
Verstärkung: 52 - 65 db
Stromversorgung typ: 120 mA
Feedaufnahme: 40 mm

Nun zu meinem Problem:
Damals wurden beide LNBs schielend auf der Schüssel ausgerichtet. Hier sind die niedrigsten Werte so bei 12.5 dB auf Astra 19.2E und ca. 9.5 dB auf Astra 28.2E. Bei 19.2E sind teilweise aber auch Sender mit 17 dB möglich. Aber seit 2015 erhalte ich nur noch den europäischen Stream von Astra 28.2E und keine UK Beams mehr. In Zahlen heißt das leider nur noch 387 Kanäle von denen auch nur 83 FTA sind! Der damalige Installateur ist leider nicht mehr vorhanden und ein neuer Techniker hat auf dem Astra 28.2E vor einer Woche ca. 80% Leistung gemessen. Konnte mir aber nicht helfen wieder alles zu empfangen.

Würde hier evtl. schon ein neues LNB für den vollen Empfang von Astra 28.2E reichen?

Ich lese immer wieder von den "Inverto Black Ultra", habe aber keine Ahnung welcher am besten geeignet ist, z.B. der hier:
Inverto MultiConnect Black Quad LNB IDLB-QUDL24-MULTI-OPP
Hauptmerkmale:
Quad LNB 4 Teilnehmer
Analog Digital HDTV 3D
23mm / 40mm Feed
3° Abstand möglich (z.B. Astra 19.2° + Eutelsat 16.0°)
Neuste Slimfeed-Technologie
F-Anschluss Wetterschutzkappe
Geringes Phasenrauschen, DVB-S2 (HDTV-3D) kompatibel
Geringe Rauschzahl
Geringer Stromverbrauch
Hohe Kreuzpolarisationsisolierung
Hohe Frequenzstabilität
Technische Daten:
Low Band Eingangsfrequenzbereich: 10.7 ~ 11.7 GHz
Low Band Ausgangsfrequenzbereich: 950 ~ 1950 MHz
Low Band LO Frequenz: 9.75 GHz
High Band Eingangsfrequenzbereich: 11.7 ~ 12.75 GHz
High Band Ausgangsfrequenzbereich: 1100 ~ 2150 MHz
High Band LO Frequenz: 10.6 GHz
Rauschzahl: 0.2 dB Typ. (0.7 dB Max.)
LO Anfangsgenauigkeit: +/1.0 MHz Max.
LO Temperaturdrift: +/3.0 MHz Max.
Phasenrauschen (@ 10 kHz): 90 dBc / Hz Max.
Konversionsgewinn: 60 dB Min.
Verstärkungswelligkeit (innerhalb 26MHz Bandbreite): +/0.75 dB
Verstärkungsschwankung (im Vollband): +/4 dB Max.
Spiegelfrequenzunterdrückung: 40 dB Min.
1 dB Kompressionspunkt (@ Ausgang): 0.0 dBm Min.
Kreuzpolarisationsisolierung: 22 dB Min.
Kontrollsignal Ca (Vertikale Polarisation): 11.0 ~ 14.0 V
Kontrollsignal Cb (Horizontale Polarisation): 16.0 ~ 20.0 V
Kontrollsignal Cc (Bandumschaltung): 22 +/4 kHz
Ausgang VSWR: 2.0 : 1
Bandinterne Störung: 60 dBm Max.
Stromaufnahme: 200 mA Max. @ 11 ~ 20 V
Betriebstemperatur: 30 °C ~ + 60 °C
Ausgangsimpedanz: 75 Ù
Ausgangsanschluss: F-Type (Female)
Gewicht: 344 g
Lieferumfang:
1x Inverto IDLB-QUDL24-MULTI-OPP MultiConnect Quad 0.2dB
1x F-Anschluss Wetterschutzkappe
1x Distanzring von 23mm zu 40mm

Kann ich den evtl. auch für den Multischalter verwenden oder muss es dann wieder einer ohne internen Schalter sein?

Ausserdem hatte ich immer noch geplant auf die Multifeed Kombination 13.0E + 19.2E + 28.2E zu erweitern. Bin mir aber nicht sicher, ob dies mit einer 85 cm Schüssel überhaupt in der Nähe Oldenburg möglich wäre.

Hier wäre dann vermutlich auch die Schüssel zu tauschen. In sämtlichen Foren habe ich von der hier gelesen: "Wave Toroidal T90 P"
Hauptreflektor Höhe: 97 cm Breite 109 cm
Subreflektor Höhe 36 cm Breite 84 cm
LNB Abstand ca. 3,0° je nach LNB-Typ
Empfangsfrequenz 10,7 - 12,75 GHz
Antennengewinn ca. 39,7 dB +/- 0,45 dB bei 12,5 GHz
Anzahl LNB: bis 16 Stück
Befestigung (Mastmanschette) Mastdurchmesser 60 mm
Material: Stahl galvanisiert und lackiert
Im Lieferumfang sind 5 LNB-Halterungen enthalten

Dann könnte ich gleich noch weitere Positionen anpeilen, aber lohnt sich dies überhaupt für mich, der eher nur auf deutschen und englischen Sendern unterwegs ist (zur Not auch mit Untertiteln in den zwei Sprachen). Und vorallem ist nur FTA für mich Interessant.

Ich weiß es sind viele Fragen und ich habe vorher wochenlang versucht mir das Wissen anzulesen, aber bevor ich jetzt doch noch auf das falsche Pferd setze, lasse ich mich gerne noch von den Satprofis beraten.

Es darf auf keinen Fall zu teuer werden, ich musste erst meiner Frau die neue DM920 abschwatzen von unserem Haushaltskonto. smile

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Laola danke Laola

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Damals wurden beide LNBs schielend auf der Schüssel ausgerichtet. Hier sind die niedrigsten Werte so bei 12.5 dB auf Astra 19.2E und ca. 9.5 dB auf Astra 28.2E.
Dein Empfang wird besser, wenn Du die Schüssel neu ausrichtest, daß der Astra 28.2°E nicht mehr schielend, sondern zentral empfängt.
19.2°E kannst Du wahrscheinlich auch weiterhin schielend empfangen.
Der Empfang wird auch besser, wenn man alle 2-3 Monate die Schüssel und die LNB mit warmer Seinfenlösung reinigt.
Paß aber bitte beim Neuausrichten und Reinigen auf, daß Du nicht vom Dach fällst!!!
Aber seit 2015 erhalte ich nur noch den europäischen Stream von Astra 28.2E und keine UK Beams mehr.
Ja, damals wurden die Satelliten neu ausgerichtet. Seitdem ist der Empfang in Deutschland bzgl. der UK-Beams wesentlich schlechter.

Es kommt beim Empfang sehr darauf an, wo Du wohnst.
Z.B. in Stuttgart kann man zeitweise mit einer 100 cm Schüssel zumindest zeitweise viele UK_Beam Sender noch empfangen. In Ulm ist das schon viel schwieriger.
Karlsruhe hat da weniger Probleme.
Im Winter ist der Empfang meist besser als im Sommer.
Meist ist das Empfangsmaximum um 12 Uhr Mittags der Greenwich-Zeit.
Die Wetterbedingungen spielen auch eine große Rolle.

Viel Erfolg - Waltxx

Edit
Ich lese erst jetzt, daß Du in Oldenburg wohnst. Das müßte doch gehen.
https://satellitenempfang.info/britische_sender.html

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06.08.2019 22:21 Waltxx is offline Search for Posts by Waltxx Add Waltxx to your Buddy List
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Versuche mal meine satellites.xml.
Die Datei kommt nach: etc/enigma2
Dann Deine beiden Satelliten an wählen und manuelle Suche.

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quote:
Original von Waltxx
Versuche mal meine satellites.xml.
Die Datei kommt nach: etc/enigma2
Dann Deine beiden Satelliten an wählen und manuelle Suche.


Danke für die Rückmeldungen.

Ich werde das mal in den nächsten Tagen probieren und eine Rückmeldung geben.

Vorher hatte ich auch schon meine satliste über die Bluepanel App geupdatet.

Und beim Blindscan ist die ja eh nicht im Zugriff und er sollte alles finden, was verfügbar ist.

Ich hatte gehofft das mit einem neuen LNB erstmal mir geholfen ist. Neu ausrichten habe ich Respekt davor, weil damals hat der Techniker auch lange für das Optimum gebraucht. Wie soll ich das als Leihe dann schaffen?

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Laola danke Laola
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RE: Probleme beim Empfang mit Multifeed Schüssel 85 cm von Astra 19.2E + 28.2E Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

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Dann könnte ich gleich noch weitere Positionen anpeilen, aber lohnt sich dies überhaupt für mich, der eher nur auf deutschen und englischen Sendern unterwegs ist (zur Not auch mit Untertiteln in den zwei Sprachen). Und vorallem ist nur FTA für mich Interessant.


Ich habe hier jetzt für mich zwei sehr übersichtliche Links, um schnell abhängig der sprachlichen Präferenzen seine SAT Auswahl zu Fällen.

Hier einmal alle FTA in deutsch:
FTA deutsch
Oder
Satindex deutsch

Hier einmal alle FTA in englisch:
FTA englisch
Oder
Satindex englisch

Für mich persönlich reichen einfach nur Astra 19.2E und Astra 28.2E, bei Hotbird 13.0E ist für mich zu wenig FTA in deutsch und englisch dabei.

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07.08.2019 20:17 M@DM@N! is offline Send an Email to M@DM@N! Search for Posts by M@DM@N! Add M@DM@N! to your Buddy List
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Versuche mal meine satellites.xml.
Die Datei kommt nach: etc/enigma2
Dann Deine beiden Satelliten an wählen und manuelle Suche.


Ich habe heute früh den Suchlauf versucht, aber bei deiner Datei konnte ich unter Tunerkonfig keine Satelliten auswählen. Ich hatte auch die Dateirechte nachträglich auf 644 gesetzt, aber nach dem Neustart war immer noch nichts anwählbar.

Bei mir liegt das ganze aber unter etc/enigma2/tuxbox (Merlin4 OE 2.5)!

Dann habe ich über das GP4 Sat Einstellungen eine aktuelle satellites.xml erstellen lassen (siehe Anhang) und damit waren folgende Ergebnisse zu erreichen:
Ergebnis Astra 19.2E - 1349 Kanäle
Ergebnis Astra 28.2E - 410 Kanäle

Wenn ich die UK Satbeams empfangen würde, müssten es wohl 935 Sender sein lt. King of Sat:
Satellit: Sender: FTA:
28.2°E Astra 2E 397 179 28.49°E
28.2°E Astra 2G 334 243 28.23°E
28.2°E Astra 2F 170 55 28.14°E
935 Eintragung(en)

Und bei Astra 19.2E finde ich mehr wie bei King of Sat:
Satellit: Sender: FTA:
19.2°E Astra 1L 236 129 19.18°E
19.2°E Astra 1KR 173 53 19.17°E
19.2°E Astra 1M 392 204 19.17°E
19.2°E Astra 1N 443 281 19.17°E
1263 Eintragung(en)

Also wird mein nächster Versuch wohl auf Astra 28.2E zu zentriegen (LNB auf die Mitte am Feedarm setzen und neu ausrichten) und dann weiter aus Richtung W den Astra 19.2E schielen lassen (2 cm unterhalb vom Feedarm). Wo finde ich am besten die Werte wegen dem Abstand und der Ausrichtung für den 2. LNB? Für den ersten verwende ich den Rechner für Azimut- und Elevationswinkel von dieser Seite.

Vielen Dank für eure Hilfe.

PS.: Kann mir noch jemand sagen, ob ich die LNBs tauschen sollte gegen neue, weil die schon 8 Jahre alt sind und evtl. der Stand der Technik jetzt schon wieder ein ganz anderer ist und ich hier evtl. wichtige Leistungsreserven verschenke?

Attachments:
unknown satellites.xml (31.21 KB, 0 downloads)
jpg GP4 Sat Einstellungen1.jpg (69.34 KB, 153 downloads)
jpg GP4 Sat Einstellungen2.jpg (72 KB, 155 downloads)
jpg GP4 Sat Einstellungen3.jpg (72 KB, 152 downloads)
jpg Kanalsuche Astra 19.2E.jpg (117.24 KB, 152 downloads)
jpg Ergebnis Astra 19.2E - 1349 Kanäle.jpg (59.14 KB, 151 downloads)
jpg Kanalsuche Astra 28.2E.jpg (122.42 KB, 151 downloads)
jpg Ergebnis Astra 28.2E - 410 Kanäle.jpg (58 KB, 150 downloads)


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09.08.2019 10:47 M@DM@N! is offline Send an Email to M@DM@N! Search for Posts by M@DM@N! Add M@DM@N! to your Buddy List
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Der Abstand zwischen beiden LNB (Mitte Feedkappe oder Mitte der LNB Halteschelle) in cm oder mm bleibt gleich... Der Orbitale Abstand der Satelliten ändert sich ja nicht, nur weil du jetzt anders ausrichtest

Den Abstand jetzt von LNB zu LNB müsstest Du Dir notieren und dann, wenn du die Schüssel mit dem LNB für 28,2° zentral im Fokus auf 28,2° ausgerichtet hast, den LNB für 19,2° eben wieder aussen (mit gleichem Abstand) auf die Schiene setzen. Bissele Feintuning für den Astra 19,2° LNB musste dann eh machen... Das geht nicht pi mal Daumen sondern immer unter Berücksichtigung der bestmöglichen, erreichbaren SNR dB Werte der Box

Bevor Du da praktisch was veränderst, musste natürlich messen, ob der LNB für 19,2° dann soweit aussen montiert werden kann. Sprich ob da noch Multifeed Schiene ist, oder die Schiene zu kurz wäre

Fuba DAZ 104 wird mit insgesamt max. möglichen 24° angegeben, also +12/-12° von 0° (Fokus) aus. Damit sollte es eigentlich möglich sein, 28.2° zentral im Fokus zu montieren und 19,2° schielend daneben.

Den Hotbird kannst du dann aber abschreiben, wenn der 28,2° im Fokus ist. Da kommt quasi kein brauchbares Signal mehr für Hotbird 13,0 auf den LNB. Selbst wenn die Schiene gerade noch lang genug wäre und Platz für den LNB wäre. (Was ich bezweifle)

Ob dann der UK Beam komplett zu empfangen ist? Versuch mach kluch.

Inverto Black Ultra Twin:
https://www.hm-sat-shop.de/lnb/lnb-twin/...l40-0-2-db?c=77

Inverto Black Ultra Quattro (für Multischalter Betrieb):
https://www.hm-sat-shop.de/lnb/lnb-quatt...l40-0-2-db?c=78

Schaltest Du die Signale vom Twin LNB und zwei Ausgänge vom Multischalter jeweils mit einem Diseqc 2/1 Schalter zusammen auf je eine Teilnehmerleitung, oder?

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Triax TDE110 - IBU Quattro [28.2°E]
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quote:
Original von Binsche
Schaltest Du die Signale vom Twin LNB und zwei Ausgänge vom Multischalter jeweils mit einem Diseqc 2/1 Schalter zusammen auf je eine Teilnehmerleitung, oder?


Die gehen aktuell über 2 Kabel bis zum Multischalter (nicht da angeschlossen!) und dann jeweils per Diseqc 2/1 1x in das Wohnzimmer und 1x in das Schlafzimmer neben den Signalen vom Multischalter mir Astra 19.2E.


quote:
Original von Binsche
Inverto Black Ultra Twin:
https://www.hm-sat-shop.de/lnb/lnb-twin/...l40-0-2-db?c=77

Inverto Black Ultra Quattro (für Multischalter Betrieb):
https://www.hm-sat-shop.de/lnb/lnb-quatt...l40-0-2-db?c=78


Würden diese denn besser sein als meine Grundig LNB? Ich hatte ja extra die Technischen Daten raus gesucht, kenne mich aber nicht genug damit aus, was mir mehr Vorteil bringen würde.

Dies (0,2 dB Rauschmaß und einer Verstärkung bis zu 72 dB) wäre doch dann über dem was die Grundig LNBs bieten oder?

Das Gegenstück für 4 Teilnehmer wäre doch dieser oder:
Quadro

Vielen Dank für die Erklärungen, was SAT angeht bist du ja in allen Foren einer der Profis! smile

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Binsche
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Genau, an den Quad könnte man 4 Teilnehmerableitungen direkt anschliessen bzw. eben 4 einzelne Receiver betreiben (oder über weitere Diseqc 2/1 Schalter mit den Teilnehmeranschlüssen des Kathrein Multischalters kombinieren). Das vorher erwähnte Quattro Modell des LNB setzt zur Verteilung dann einen Multischalter dahinter voraus

Zum Thema Verstärkung...
Ich persönlich weiss nicht, wie diese 72dB zustande kommen sollen, die man in mancher Produktbeschreibung/Bewerbung liest.

Die Inverto Black Ultra Serie hat laut Hersteller Inverto eine Mindestverstärkung von 60dB (so steht es in der englischen Beschreibung bei HM-Sat sogar dabei). Geht man davon aus, dass die oberen Sat Frequenzen mehr verstärkt werden (weil diese von Haus technisch mehr gedämpft werden) und gibt 5dB dazu, kommt man bei realen Verstärkung des Sat Signals von 65dB (lass es 68dB sein wenns viel is) heraus

Zum Thema Rauschmaß...
Es ist technisch schlicht nicht möglich, einen LNB herzustellen, der als gesamtes Speisesystem ein Rauschmaß von weniger als 0,5 - 0,7dB hat. Diese 0,1dB oder 0,2dB Rauschmass sind Spitzenwerte, die bestimmte Bauteile auf der LNB Platine erzielen. Und damit wird natürlich dann geworben, weil ein niedrigeres Rauschmass sich einfach toller liest und folglich besser verkauft wird

Kurzum von diesen beiden Werten/Angaben allgemein nicht blenden lassen

Die Inverto Black Ultra sind aus meiner Sicht und Erfahrung aber durchaus eine Überlegung wert, sie gegen die Grundigs auszutauschen, auch wenn die Grundig LNB nicht kaputt sind. Selbst nutze ich den Black Ultra Quattro und die Single Version seit vielen Jahren.

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Hallo zusammen.

Jetzt habe ich einen Inverto Black Ultra Quad für Astra 28.2E und einen Quattro für den Multischalter mit Astra 19.2E hier liegen.

Leider bekomme ich sie nicht montiert, weil der nun knapp 8 Jahre alte Multifeedhalter Fuba DAZ 104+740 sich nicht mehr lösen lässt. Ich habe gerade erstmal die rostigen Schrauben mit WD40 eingesprüht und hoffe es lässt sich am Wochenende bewegen.

Beim Astra 28.2E konnte ich inzwischen die Schraube lösen, aber ich bekomme den nicht verschoben! traurig

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12.08.2019 20:49 M@DM@N! is offline Send an Email to M@DM@N! Search for Posts by M@DM@N! Add M@DM@N! to your Buddy List
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Ja der schaut wirklich toll aus... Lass mal das WD40 o. Caramba wirklich lang einwirken. Wenns bei euch so viel regnet wir hier, ruhig nach dem Regen nochmal einsprühen und einwirken lassen, falls es weggespült wird. Normal kriecht das WD40 selbst unter Rost und die Schraube sollte sich irgendwann lösen lassen. Auch unter der fest sitzenden Halteschelle von 28.2°E nicht mit WD40 geizen. Da wird wohl auch darunter mittlerweile der Rost sitzen. Dann vorsichtig unten mit einem alten Schraubendreher leicht auseinander hebeln, dass sie sich irgendwann bewegen lässt. Dadurch, dass die Schraube durchgeschraubt und auf der anderen Seite mit Mutter gekontert war, ist die Halteschelle sicher noch gut festgeklemmt und durch den Rost "pappt" es zusammen

Habe hier eine ausrangierte 85er DAA liegen und muss sagen, dass selbst die Montage von nur einem LNB mit dieser LNB Halteschelle fast schon eine Zumutung ist. Auf einer Multfeed Schiene schier eine Fehlkonstruktion

Bedenke auch, dass die Schiene jetzt für 28.2° leicht nach oben gebogen wurde. Das muss spiegelverkehrt auf der anderen Seite der Schiene nach unten ebenfalls praktiziert werden

Viel Erfolg

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12.08.2019 22:52 Binsche is offline Search for Posts by Binsche Add Binsche to your Buddy List
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