was ist nun richtig?
Bild Qualität Dream800
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Hallo
Das ist mein absoluter ernst. Habe den neueren DVDO Duo. Wenn ich dem das 576i Bild zuführe von der DM800, kann ich das Bild nicht mehr anschauen. Auch bei 576p und aktivierter Prep am Scaler bringt kein gutes Bild. Kenne sogar einen der den Edge hat und die 8000, der muss die 8000 auch auf 1080 scalieren lassen und dann den Edge deinterlacen und DE und EE zuschalten. Bin also nicht der einzige.
Was du als um Welten schärfer empfindest, kann ich nicht beurteilen. Die Geschmäcker sind halt verschieden, wie auch die Signalqualität gewisser Sender. Ein gutes SD Signal, kann schnell mal zu einem gefühlten HD werden mit einen externen Scaler. Aber aus schlechtem Signal, kann kein gutes enstehen, egal was für eine Technik dahinter steckt...
Ich bin im grossen und ganzen zufrieden mit meiner Qualität. Habe tagelang alles mögliche probiert. Gebe mich wie man sieht (externer Scaler Kauf) nicht zufrieden mit einem durchschnittlichen Bild. Jedem der bei mir war, gefällt das Bild sehr...
So dann probiert mal schön weiter. Ich habe meine optimale Lösung.
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Zitat
Original von adventure
was ist nun richtig?Das was deine Augen für richtig empfinden...
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Hi,
danke. Mir platzt gleich der Schädel
ZitatOriginal von decksstar
HomeCoach: du hast AR so eingestellt, daß du 576i auch als 576i also nativ ausgibst.somit wird nur vom tv deinterlaced..das mit dem zweimal deinterlacen passiert nur wenn man ein interlaced bild z.b.576i in seiner horizontalen auflösung (also die 576 horizontalen zeilen) skaliert und dann wieder interlaced ausgibt z.b. 1080i
ok. das hab´ ich verstanden. Gleichzeitig skaliert der TV bei meinen Einstellungen immer (ausser bei 1080i Bildinhalt). Die Dreambox macht da also rein garnix (ausser bei so komischen Formaten wie 544x288i), richtig? Was ist denn bei SD progressiv? (gibt´s das überhaupt?) Wenn ich da Standard (also 1080i) eingeben würde, was passiert dann? wird dann aus progressiv wieder interlaced und dann skaliert?ZitatOriginal von decksstar
der tv deinterlaced immer wenn er eine interlaced auflöung bekommt, also 576i und 1080i..und deinterlaced nicht wenn er 576p,720p und 1080p bekommt
ok. das verstehe auch.ZitatOriginal von decksstar
die einstellung des deinterlacers im AR bezieht sich NUR darauf was in der box passiert und hat keine auswirkung auf den tv! also nur unter besonderen umständen und zusammenhängen da etwas verstellen. im normalfall sollte der immer auf auto stehen
ok.ZitatOriginal von decksstar
wem das bild insgesamt nicht gefällt sollte im videoenhancement scalersharpness erhöhen..18 finde ich ist sowieso ein mindestwert..wem das zu scharf und pixelig wird sollte dafür am tv die schärfe etwas zurückdrehen, weil dann ist am tv die schärfe zu hoch eingestellt.ansonsten braucht man im videoenhancement nicht unbedingt etwas einstellen..das sollte lieber am tv passieren..
und bedenkt immer, daß wenn man sich mit den einstellmöglichkeiten nicht auskennt kann man sich auch eine menge durcheinander bringen, gerade mit AR und deinterlacer "aus"
Wie hast du das jetzt genau eingestellt? AV-Settings? AR-Settings? Du hast, glaube ich, oben geschrieben "AV-Mode 720p". Das bedeutet aber doch, das immer 2x skaliert wird, oder? 1x in der Dream und 1x im TV. Ausserdem deinterlaced die 800 dann doch immer.Wenn der Scaler (und der Deinterlacer?) der 800 wirklich so gut ist, wieso gibst du dann nicht gleich 1080i mit der 800 aus, sodass der TV nur noch deinterlacen muss?
Oder hast du noch ´nen Scaler dazwischen? Oder war das duke330?
Ciao, HC
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es gibt wenn immer nur ???x576i auflöung für pal..also z.b. 544x576i,480x576i,704x576i...genau wegen dieser interlacedproblematik..ansonsten müßte zig mal hin und her gewandelt werden.
sd-progressive gibt es z.b. bei film-dvds..diese würden dann bei 1080i ausgabe interlaced und im tv wieder deinterlacedwie man was ausgibt..also was man im AR einstellt..hat viele gründe und hängt auch von deinem tv ab..
ich finde das die dream nicht sehr gut skaliert/deinterlaced..aber auch nicht schlecht..mein tv macht das aber aufjedenfall besser..da mir die umschaltung zwischen den auflösungen zu lange dauert..werde ich aber ab ard&zdfHD mir auch 576i als 720p ausgeben..die langen umschaltzeiten stören mich mehr als das etwas schlechtere deinterlacing und skalieren der box..und natürlich muß der tv auch nochmal skalieren(schon alleine deswegen muß es ja etwas schlechter sein)..576i mit 720p augeben ist theoretisch die bessere wahl gegenüber 1080i..da sonst zweimal deinterlaced werden muß..ob man aber den unterschied sieht ist wieder eine andere sache und auch von der qualität des tv abhängigman kann höchstens empfehlungen ausprechen..aber nicht was du bei AR einstellen mußt..
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Ich hab kein bock auf diskutieren, aber ich kann duke330 überhaupt nicht zustimmen. Hier ist das ergebnis am mitsubishi hc6000 am besten, wenn ich die 800er nicht skalieren lasse und alles mögliche dem beamer überlasse.
ich glaube mittlerweile das wir unterschiedliche geschmäcker haben, was das bild anbelangt, und deshalb sollte jeder ausprobieren, was für ihn das beste ist. -
Ich denke nicht das die geschmäcker verschieden sind .... ich glaube zu wissen das wir alle und damit meine ich alle,denselben geschmack in richtung Bildausgabequalität haben,man kann gemeinsam in den mediamarkt schlendern und da sich zusammen alle Fernseher anschauen viele werden merken das das Bild nicht wie zuhause erscheint sondern eher schlechter da das Signal bei den Testgeräten geteilt werden muss,und dadurch auch störungen entsehen,bei manchen Fernseher ist ein BR Player angeschlossen auf dem man wundervolle Farben und Prächtige Gebäude erkennen kann um die die Kamera sehr langsam fährt (das mit Grund)..... sowas nennt man Demo,das erkennt man auch an dem logo da ist dann das bestmögliche aus dem Gerät geholt,wo der Kontrast schon bei 100 angelangt ist........ Praktisch Marketing nennt man sowas,wir alle wissen das,dass optimale Bild das ist was wir sehen wenn wir uns mal etwas Zeit nehmen und aus dem Fenster schauen ... genau so sollte ein Bild aussehen .... allerdings mag noch kein Fernsehgerät dazu in der Lage zu sein diese natürlichen Farbinhalte wiederzugeben,ich sehe das wir alle in eine welt aus Scalern,Auflösungen und Interpolarität absinken .......dazwischen tummeln sich noch Kontrastjunkies und Bildverschlimmbesserungsabschalties,aber wir werden jeden bezug zur realität verlieren wenn wir uns nicht daran orientieren was uns die Natur vorgibt und genau dies könnt ihr jeden tag aufs neue entdecken in dem ihr einfach mal aus dem Fenster schaut und nicht auf euren TFT .........
glaubt mir die geschmäcker sind die selben,bei der optischen Bildgebung nur die intensität mit der wir sie wahrnehmen ist unterschiedlich .......
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du widersprichst dir teilweise selber. Um eben nicht den bezug zur realität zu verlieren muß man ein kleiner "junkie" sein, denn das reale bild, was das menschliche auge in der natur sieht, ist die Videonorm von 6500K / D65
Sowas läßt sich kalibrieren mit teurer hardware, wenn man es denn will.Zitatglaubt mir die geschmäcker sind die selben,bei der optischen Bildgebung nur die intensität mit der wir sie wahrnehmen ist unterschiedlich .......
Ist das jetzt höhere psychologie ? ich verstehe es nicht.
Geh mal ins heimkinostudio und höre dir mal an wie unterschiedlich doch die meinungen der einzelnen leute sind. das hat mit "intensität" nix zu tun, sondern die leute gucken einfach, welches bild am natürlichsten aussieht und die meisten bilddetails aufweist. -
Zitat
Original von Purgy
Ich hab kein bock auf diskutieren, aber ich kann duke330 überhaupt nicht zustimmen. Hier ist das ergebnis am mitsubishi hc6000 am besten, wenn ich die 800er nicht skalieren lasse und alles mögliche dem beamer überlasse.
ich glaube mittlerweile das wir unterschiedliche geschmäcker haben, was das bild anbelangt, und deshalb sollte jeder ausprobieren, was für ihn das beste ist.Hallo
Na. Das denke ich doch auch.
Sämtliche Scaler in diversen SAT-Receivern, DVD-Playern usw. aus dem unteren und mittleren Preisgefüge werden sicherlich immer unscharf hochskalieren. Zumindest hatten wir noch kein preiswertes Gerät, welches besser skalierte als unsere TVs oder der DVDO-Edge.
Von daher kann man vermutlich auf die Aussagen der Enzelnen zur Bildqualität keinen Pfifferling geben. Man ist "gezwungen" selbst zu testen.
Liebe Grüße
Mary -
hi,
wie bereits viele schon sagten:
die bildqualität empfindet jeder anders. was ich sagen kann ist, dass mit dem neuen gemini bzw. treibern die schärfe deutlich besser einzustellen ist als vorher. für mich ist das ein zeichen für ein besseres bild, ein anderer empfindet dies nicht so!
ich denke ebenfalls, dass man den meist teureren tv das scalen überlassen sollte, weshalb ich das bild mit 576i ausgeben lasse, damit mein phillips-tv dann hochscaliert. auch die sonstigen bildeinstellungen überlasse ich dem tv, wobei die oft als bildverschlimmbesserer bei mir auch ein tatsächlich besseres bild liefern als ohne. aber auch das ist mal wieder subjektiv.
hatte meine eltern mal den phillips einstellen lassen (geht bei dem, in dem man sich für die rechte bzw. linke bildhälfte bei mehreren testbildern mit entsprechenden kontast/schärfe/helligkeit,...-einstellungen entscheiden muss) und die finden andere einstellungen ergeben für sie ein besseres bild.
also fakt ist, dass für mich die neuen treiber/das neue gemini ein besseres bild liefern! denke, dass dem viele zustimmen werden
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Zitat
Original von Purgy
Ich hab kein bock auf diskutieren, aber ich kann duke330 überhaupt nicht zustimmen. Hier ist das ergebnis am mitsubishi hc6000 am besten, wenn ich die 800er nicht skalieren lasse und alles mögliche dem beamer überlasse.
ich glaube mittlerweile das wir unterschiedliche geschmäcker haben, was das bild anbelangt, und deshalb sollte jeder ausprobieren, was für ihn das beste ist.Das Problem, nicht nur ich sage das, sondern alle die ich gefragt habe... ;)Sowohl Pioneer, Beamer als auch externer Scaler, arbeiten schlechter. Deshalb lasse ich dier Dream 1080i ausgeben. Der Rest macht dann die weitere Kette. Habe wir jetzt alle einen schlechten Geschmack oder Wahrnehmung? Spiel auch gar keine Rolle. Ich habe mein bestes Bild gefunden und gut ist`s. Habe aber auch lange experimentiert. Habe wirklich alles probiert. 2 meiner HDMI Kabel, kosten soviel wie die 800 alleine. Ich habe nur die besten Verbindungen, egal ob Strom, Ton oder Bild. Es stimmt alles und harmonisiert. Gebe mich nicht mit halbherzigen Sachen ab. Möchte immer das Optimum herausholen. Deshalb auch der externe Scaler... Aber jedem seine Meinung.
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Zitat
Ich habe nur die besten Verbindungen, egal ob Strom...
Ich brauche mehr Details -
Zitat
Original von Oldboke
Ich brauche mehr Details Das geht für euch zu viel ins Voodo. Deshalb lassen wir das...
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Das SD Bild ist am 7000 über Skart besser
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Klär uns doch mal auf.
Ich hab hier noch ganz normale Schweinenasen in den Wänden, vom obi oder so.
Sollte ich da vergoldete nehmen und sauerstoffarmes Stromkabel verlegen ? -
Zitat
Original von duke330
2 meiner HDMI Kabel, kosten soviel wie die 800 alleine. Ich habe nur die besten Verbindungen, egal ob Strom, Ton oder Bild. Es stimmt alles und harmonisiert. Gebe mich nicht mit halbherzigen Sachen ab.Hallo
Ach, daher weht der Wind! Ein Voodoo-Master.
Du lieber Himmel. Schade um das Geld.
Liebe Grüße
Mary -
Zitat
Original von Mary_1271
Hallo
Ach, daher weht der Wind! Ein Voodoo-Master.
Du lieber Himmel. Schade um das Geld.
Liebe Grüße
MaryEben genau, wegen solchen Komentaren, möchte ich mich nicht weiter äussern...
Abgesehen davon, habe ich nur hochwertigere Kabel im Einsatz und eine hochwertige Steckdosenleiste. Mit Steinen und Cd`s die enmagnestisieren, kann ich auch nichts anfange...Habe jetzt nochmals die Box auf 576i gestellt und geschaut...
Seid ihr blind???? Das Bild ist doch bei 1080i Zuspielung um Welten besser. Egal ob Plasma oder Beamer. Der Scaler holt die Qualität nicht mehr heraus bei 576i Das Bild ist total unscharf und verschwommen. Auch die Farben wirken blass und unpräzise. Wer da keinen Unterschied merkt, ist schlicht blind oder hat einen total anderen Geschmack. Meine Frau hat es gerade auch gesehen. Wir sind gleicher Meinung.
Ein Kollege von mir hat den Edge und die 8000. Er muss die 8000 auch scalieren lassen auf 1080i, sonst ist das Bild scheusslich. Er hat einen Pioneer 60" und eine Panasonic PTA3000.
Beim Beamewr Bild kann man DE und EE hoch schrauben, daher wird das Bild plastischer und schärfer. Aber die Box muss 1080i raus lassen. Sonst geht da gar nichts.Und nun Schluss. Ich sag nichts mehr.
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Ach ja, fast hätte ich es vergessen. Ende Januar, da dann der Pioneer richtig eingespielt ist, werde ich den Beamer und Plasma nach ISF Standard kalibrieren lassen. Mal schauen, was der Fachmann zu meinem Bild sagt. Werde berichten...
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Zitat
Seid ihr blind???? Das Bild ist doch bei 1080i Zuspielung um Welten besser. Egal ob Plasma oder Beamer. Der Scaler holt die Qualität nicht mehr heraus
Hallo weist du wovon du schreibst?
Bei dem Satz da bin ich am zweifeln?
Wir reden von SD-Material oder ?
Das man HD-Material nicht mit 576 rausschickt ist doch logisch.
Wie die Skalierung funtioniert und das die Skaler der Dream nicht optimal sind sollte nun auch der letzte TechnikNICHTChecker begriffen haben?Und wenn man die Skalierung einen Gerät mit BESSEREN Skaler überlässt - sollte doch klar sein das damit auch das Bild besser aussieht.
Wo ist dann das Verständisproblem?
Denn wenn man sich mit dem Skaler der Dream zufrieden gibt ja der sollte keine verkabelung einsetzen die mehr als 10EUR kostet - denn das wäre Geld durchs Fenster.Jemand der höhere Qualität bevorzugt und auch die teuren Kabel einsetzt der sollte nicht am Skaler sparen - ist doch unlogisch.
Jetzt nochmal die Frage : Wer ist da blind?
Noch was zum Voodoo - bin billig an solche Voodookabel gekommen...
Ein Bekannter wollte mal das ich seine "Anlage" mit Oelberg Kabeln verdrahte (hatte leider keinen technischen Durchblick) aber es mussten Kabel sein die 100EUR und mehr kosten und als ich fertig war, war dieser begeistert von den tollen Bildern die die Anlage leiferte - das Problem :
Die superteuren Kabel waren noch nicht da und ich habe derweil Billigzeug vom Reichelt verwendet und wollte die teuren 1 Woche später installieren (Digital Audio / HDMI..)
Hmm der "Freak" meinte das ist jetzt so gut das man nichts mehr daran ändern sollte und ich habe nun teure Oelberg kabel an meiner 800er Dream (HDMI).
Ich glaube zwar nicht an Voodoo aber die Kabel fassen sich auf jeden Fall hochwertig an.
"man hat was in der Hand"
Kein Vergleich mit dem 5EUR HDMI vom Reichelt.
Aber auch das teure Kabel macht den Skaler der Dream nicht besser (leider)Gruß
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Wo schreibe ich in deinem Zitat von HD und nicht SD? Mit Zuspielung meinte Ich die Dream konstant 1080i.
Was Kabel angeht, no comment. Muss jeder für sich selbst abschätzen wieviel er ausgeben möchte. Bei den Kabeln wird meistens gespart. Muss aber jeder selber wissen. Und nun klinke ich mich da aus. Ist mir zu blöd. Fakt ist, mein 2000.- euro teurer externer Scaler muss von der Dream mi 1080i zugespielt werden. Sonst wird da nichts draus. Aber egal ich hab fertig. ;)Ach ja was ist Oelberg? Die Marke heisst Oelbach und hat absolut nichts mit Voodo zu tun. Was glaubst du wohl was diese Varianten von HDMI Signalen bedeuten? Sprich 1.1, 1.2,1.3a usw. Richtig die Datenrate. Je höher die Variante, je hohwertiger muss das Kabel sein. Hohwertig heisst nicht teuer. Es muss sehr viele Daten in kurzer Zeit übertragen können. Und sowas kann sich dann schon mal an der Bildqualität abzeichnen. Das hat aber nichts mehr mit dem Signal der Dream zu tun. Denn die braucht das nicht. Hat ja auch keinen deep color modus usw. Bei Bluray aber sehr wohl.