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Homey[GER] Homey[GER] is a male
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quote:
Zumal hier einige technisch versierte Beiträge sind (z.b. von decksstar)


Ansichtssache Zunge raus

Er meckert über:
quote:
- wenn die dream hochskaliert sieht es deutlich unscharf aus
- Mit scart-kabel / s-video ist das bild um einiges schärfer
- meine ps3 macht deutlich schärfere bilder


... und meint daher das:
quote:
Von anderen zuspielern bekomme ich eine saubere schwarz-weiß-trennung..dies bedeutet, das informationen des bildes bei der 8k verloren sind, die sich auch nicht durch hochregeln der schärfe wieder holen lassen (genau das ist mein problem)

[...]

skaliert der broadcom-chip so "schlecht" oder anders ausgedrückt "so anders"


Wie bereits erwähnt hat das nix mit der Schärfe zu tun (daher bringts auch nix das umzustellen) und auch sind keine Bildinformationen irgendwo verloren gegangen, die Dreambox interpoliert das gescalte Bild einfach nur, was den Effekt hat das das Bild unscharf und nicht pixelgenau angezeigt wird. Andere Geräte machen das vielleicht nicht, das kann schon sein! Und auf seinem Testscreenshot mit der 1 Pixel Linie sieht's halt auch nicht besonders "scharf" und toll aus, aber im Alltags TV Gebrauch ist's wieder was anderes. Es ist aber einfach nicht "technisch versiert" zu behaupten das der Scaler der Dreambox nen schlechten Job macht und das gescalte bild "schlecht" aussieht, interpoliertes Bild sieht halt anders aus!

Also wenn ihr schon so "technisch versiert" diskutieren wollt, dann diskutiert über Sinn und Unsinn der "Bildinterpolation", das ist das wodrüber sich Decksstar seit 21 Seiten drüber aufregt, und nicht ein einziger Mensch hier erwähnt das Wort "Interpolation" und ihr probiert diesen "Interpolations Effekt" mit Schärfregler oder sonst was wegzubekommen, was einfach nix bringt Augenzwinkern

Ich persönlich bin der festen Überzeugung das interpoliertes gescaltes Bild besser aussieht auf "grossen" TV's wie meinem 48" Full-HD-LCD oder meinem 720p Beamer auf 2m Leinwand.
Hier finde ich interpoliertes Bild viel schöner als so scharfe abgehackte Kanten, besonders bei schnellen bewegten Bildern beim Fussball, Formel1 oder Action Filmen. Was vielleicht auch wieder Geschmackssache ist und wie's auf kleinen TV's aussieht weiss ich auch nicht, vielleicht ist's da wirklich nicht so schön, aber auf grossen Bildschirmen find ich's besser! Das ist aber wie gesagt Geschmackssache, Fakt ist aber dass das Bild anders ist, aber nicht durch einen schlechten Scaler kaputt gemacht wurde!

Hier nochmal simples Bildchen von der interpolation einer Linie. Links ein "nicht interpoliertes" Bild wie Decksstar es wohl gerne hätte und rechts so wie die Dreambox es halt ausgibt und es mir persönlich besser gefällt im Alltags TV gebrauch (nicht aber so bei Testbildern ^^). Der eine mag's so der andere wohl so. Bin mir aber sicher das wenn die Box das nicht so machen würde, das es einige Leute (mit grossen Full HD TV's) sicher wiederrum beschweren würden das das Bild schlechter aussieht und sie scharfe verpixelte Kanten haben, Kammartefakte und all son Kram. Während Decksstar und Co. wahrscheinlich dann happy wären. Recht machen kann man es daher wohl niemandem Augenzwinkern Glaube aber die meisten werden interpoliertes, gescaltes Bild als "schöner" empfinden. Nicht ohne Grund haben Fachzeitschriften ihr gute Noten gegeben, die wissen schon was sie tun und testen :-)

PS: Will hier keineswegs als "Besserwisser" oder sonst was rumprollen, probiere nur die Leute aufzuklären und vielleicht euch zu erklären warum der Thread eher in die "Klatsch & Kotz Ecke" gehört als ins normale Forum. Hier wird viel auf 20 seiten gemeckert und über ein "schlechtes" Bild usw. getratscht und Ottonormalverbraucher der halt nicht weiss was "deinterlacen", "scalen", "interpolieren" usw ist, schnell ein falsches Bild von der Box bekommt und der Meinung ist die DM8000 macht ein total schlechtes unscharfes SD Bild. Was einfach nicht den Tatsachen entspricht Augenzwinkern

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This post has been edited 6 time(s), it was last edited by Homey[GER]: 21.09.2009 00:22.

20.09.2009 23:52 Homey[GER] is offline Search for Posts by Homey[GER] Add Homey[GER] to your Buddy List
Alaska_S Alaska_S is a male
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quote:
Original von Homey[GER]

Also wenn ihr schon so "technisch versiert" diskutieren wollt, dann diskutiert über Sinn und Unsinn der "Bildinterpolation", das ist das wodrüber sich Decksstar seit 21 Seiten drüber aufregt, und nicht ein einziger Mensch erwähnt das Wort "Interpolation" und ihr probiert diesen "Interpolations Effekt" mit Schärfregler oder sonst was wegzubekommen, was einfach nix bringt Augenzwinkern


Deswegen ist deckstar ja immer noch unzufrieden. Ich habe jetzt erst mal beschlossen, mich mit den Einstellungsmöglichkeiten von Ghost zufriedenzugeben, es sieht ja tatsächlich ab einer gewissen Entfernung weniger weich aus. Man kann offenbar an den Eigenschaften des Chips nichts ändern. Dann muß man das in Kauf nehmen und beim nächsten Fernseher berücksichtigen oder die Box verkaufen.

Deckstar hat übrigens immer wieder betont, kein Fachmann zu sein.

quote:
Original von Homey[GER]

Ich persönlich bin der festen Überzeugung das interpoliertes gescaltes Bild besser aussieht auf "grossen" TV's wie meinem 48" Full-HD-LCD oder meinem 720p Beamer auf 2m Leinwand.
Hier finde ich interpoliertes Bild viel schöner als so scharfe abgehackte Kanten, besonders bei schnellen bewegten Bildern beim Fussball, Formel1 oder Action Filmen. Was vielleicht auch wieder Geschmackssache ist und wie's auf kleinen TV's aussieht weiss ich auch nicht, vielleicht ist's da wirklich nicht so schön, aber auf grossen Bildschirmen find ich's besser! Das ist aber wie gesagt Geschmackssache, Fakt ist aber dass das Bild anders ist, aber nicht durch einen schlechten Scaler kaputt gemacht wurde!



Wie Du schon schreibst, Geschmacksache. Ich kann Deinen Geschmack auch nachvollziehen. Glaube aber nicht, daß es so wenige User sind, die gerne ein weniger interpoliertes Bild hätten (3 Zuspieler von mir interpolieren nicht in diesem Ausmaß, Sony und Panasonic und die haben einen großen Marktanteil und nicht jeder hier kann sich neben der 8k noch einen 48" Schirm von guter Qualität leisten Augenzwinkern ). Ideal wäre halt, das Interpolieren zu- und abschalten zu können. Dann könnte man es allen recht machen. Augenzwinkern Aber wie gesagt, das ist erst mal nicht zu ändern.

Was Du sehr anschaulich mit Interpolieren beschreibst, habe ich als Rauschminderung und Weichzeichnen wahrgenommen und beschrieben, aber wohl das gleiche gemeint. Bin halt auch nicht vom Fach. Augenzwinkern

This post has been edited 3 time(s), it was last edited by Alaska_S: 21.09.2009 00:48.

21.09.2009 00:44 Alaska_S is offline Send an Email to Alaska_S Search for Posts by Alaska_S Add Alaska_S to your Buddy List
Ruebe
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Hallo,

nachdem wir nun die neuen DVB-Module haben, kann ja nun jeder testen indem er wie oben im Thread beschrieben Werte in den Treiber schreibt.

Kann man die Werte auch auslesen? Damit man auch die Standardwerte erhält, bevor man ändert? Danke smile

__________________
THX Rübe
21.09.2009 07:25 Ruebe is offline Send an Email to Ruebe Search for Posts by Ruebe Add Ruebe to your Buddy List
Erim
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jo
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21.09.2009 10:10 Erim is offline Send an Email to Erim Search for Posts by Erim Add Erim to your Buddy List
Sat_Hopper Sat_Hopper is a male
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quote:
Original von ix400
Selbst natives 1080i (z.B. von Discovery HD) ist auf der DM8000 deutlich unschärfer als auf einem UFS922 oder iCord. Getestet an einem Pioneer 5090H, im direkten Vergleich. Wer etwas anderes behauptet, hat es nicht selber getestet und hat daher keine Ahnung, von was er redet.

Es ist nun einfach so. Es gibt da nichts schön zu reden.

ix


Du bist nicht der einzige, der vorher einen anderen HD-Receiver hatte!
Ich habe vor dem Abgeben des iCord sowohl SD als auch HD parallel am Full-HD-Beamer verglichen. Und weder HD noch SD (gerade hier hat der iCord echte Schwächen) waren beim iCord besser als bei der Dreambox.

Wenn Dir die Schärfe nicht reicht, kannst Du diese ja inzwischen nachregeln. Die hier vorgeschlagenen 700 wären MIR zu wenig, da gibt es kaum einen sichtbaren Unterschied, da die Regelung offenbar sehr feine Schritte erlaubt. Aber alles ab z.B. 2000 ergibt ein sehr scharfes, eigentlich schon überschärftes Bild. Doch gerade hiermit kann sich ja jeder "seine" Schärfe an der Dreambox einstellen Kaffee einschenken

Bye
SatHopper
21.09.2009 10:52 Sat_Hopper is offline Send an Email to Sat_Hopper Search for Posts by Sat_Hopper Add Sat_Hopper to your Buddy List
decksstar
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naja..es wird hier immer interpoliert..jeder tv..jeder zuspieler der skaliert interpoliert auch(ermittelt mathematische zwischenwerte)..sonst hätte man ja nur ca.720x576 große quadrate aufm schirm..und es hat nicht zwangsweise mit der interpolation zutun, daß das bild nicht 100% aufgelöst wird..bei allen anderen geräten funktioniert es doch auch..und auch diese interpolieren natürlich..
also sd-bild richtig aufgelöst=gut skaliert..oder für homey:gut interpoliert
sd-bild nicht richtig aufgelöst=schlecht skaliert..für homey:schlecht interpoliert ..ist für mich eine ganz einfache rechnung
und deine linie da ist nichts anderes als ein anti-alias effekt, der natürlich auch interpolation ist.

ich glaube da der audivision..die hat der 8c auch genau das bescheinigt und die 8k hat ja laut netman so ziemlich das gleiche bild..auch homey sein testbild von der 8c sieht genauso aus wie auf der 8k:
Zitat aus der audivision:
Das Niveau liegt unter dem der anderen Testkandidaten und erreicht allenfalls den Wert von Preisgünstigen Importgeräten. Bei HDTV-Sendungen in 1080i oder 720p bekommt man zwar ein hochaufgelöstes Bild, doch feine Details werden bedämpft, wodurch das Bild weich gezeichnet wirkt. Bei Standard-TV ergibt der über YUV und HDMI früh und steil abfallende Videofrequenzgang ebenfalls ein unscharfes Bild.
genau das, was ich auch mit meinen eigenen augen sehe! Und ichl frage mich warum es keinen test der 8k in der audiovision gibt..schon leicht merkwürdig

akzeptiere doch einfach das mich das stört und das mir das nunmal auch beim normalen tv gucken auffällt..vorallem sind gerade schriften(die sich nicht bewegen) immer wieder unscharf..was den gleichen grund hat, warum die schwarz-weißen-balken unscharf sind..nämlich wie die audivision das gut ausdrückt: ein steil und früh abfallender videofrequenzgang..es fehlen einfach die hohen frequenzen des sd-bildes..vielleicht hat halt nicht jeder son feines auge wie ich..

man muß auch gar keine ahnung haben..man muß nur wissen wie man seine meinung und sein halbwissen hier am lautesten rausbrüllt..und viele springen dann auf diesen zug auf..soll jeder selbst entscheiden
für mich klingst du jedenfalls auch nicht technisch versiert..dito

This post has been edited 1 time(s), it was last edited by decksstar: 21.09.2009 11:13.

21.09.2009 11:12 decksstar is offline Send an Email to decksstar Search for Posts by decksstar Add decksstar to your Buddy List
decksstar
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quote:
Original von Ruebe
Hallo,

nachdem wir nun die neuen DVB-Module haben, kann ja nun jeder testen indem er wie oben im Thread beschrieben Werte in den Treiber schreibt.

Kann man die Werte auch auslesen? Damit man auch die Standardwerte erhält, bevor man ändert? Danke smile


glaube nicht..bei der pepp_sharpness scheint der standardwert 0 zu sein..eine erhöhung steigert die schärfe

bei saturation liegt der standartwert ungefähr geschätzt bei 8000..alles darunter wird weniger und alles darüber mehr farbsättigung.

sobald du neu startest oder man das aus der bootup entfernt..werden wieder alle standardwerte geladen..man kann also nichts dauerhaft verfuschen
21.09.2009 11:18 decksstar is offline Send an Email to decksstar Search for Posts by decksstar Add decksstar to your Buddy List
Alaska_S Alaska_S is a male
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quote:
Original von decksstar

sobald du neu startest oder man das aus der bootup entfernt..werden wieder alle standardwerte geladen..man kann also nichts dauerhaft verfuschen


Wie kann man das aus dem bootup entfernen, wenn man es über telnet reingeschrieben hat (echo xxxx > /proc/stb/vmpeg/0/pep_sharpness >> /etc/init.d/bootup)?

Ich kann natürlich auch dauerhaft einen neuen Eintrag mit 0000 setzen. Trotzdem wäre es angenehm zu wissen, wie ich den Eintrag komplett enferne.
21.09.2009 12:09 Alaska_S is offline Send an Email to Alaska_S Search for Posts by Alaska_S Add Alaska_S to your Buddy List
mfgeg mfgeg is a male
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Gibt mehrere Möglichkeiten, um eine Datei zu editieren. Einfach geht es, wenn du den Midnight Commander startest mit mc.

Dann navigierst du zu dem file und editierst mit F4.

__________________
Hilfe gesucht ? schau mal ins GP WIKI - Kein Support per PN
21.09.2009 12:13 mfgeg is offline Send an Email to mfgeg Homepage of mfgeg Search for Posts by mfgeg Add mfgeg to your Buddy List
decksstar
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ich mache es mir einfach indem ich die vorher gesicherte bootup wieder über ftp zurückschiebe..gibt mit sicherheit auch einen befehl..kenne mich damit aber nicht aus..

also über ftp://deine ip/etc/init.d/ hier befindet sich die bootup in die das geschrieben wird
hatte das auch mal übern pc in die datei geschrieben..das hat allerdings nicht funktioniert
21.09.2009 12:17 decksstar is offline Send an Email to decksstar Search for Posts by decksstar Add decksstar to your Buddy List
noxx noxx is a male
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quote:
Original von ix400
Selbst natives 1080i (z.B. von Discovery HD) ist auf der DM8000 deutlich unschärfer als auf einem UFS922 oder iCord. Getestet an einem Pioneer 5090H, im direkten Vergleich. Wer etwas anderes behauptet, hat es nicht selber getestet und hat daher keine Ahnung, von was er redet.

Es ist nun einfach so. Es gibt da nichts schön zu reden.

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Habe zwar keine DM8000, aber ich kann zumindest den Vergleich zwischen
dem UFS910 und der DM 800 geben:

Auch hier liegt die DM800 klar hinten, das Bild ist auf dem Kathrein ist wesentlich besser/schärfer als auf der Dreambox, natürlich alle subjektiv.

Ansonsten kann man die Kathi aber vergessen.

gutes Bild + Stabilität = Dream
perfektes Bild + instabil = Kathrein



quote:
Original von Sat_Hopper
Wenn Dir die Schärfe nicht reicht, kannst Du diese ja inzwischen nachregeln. Die hier vorgeschlagenen 700 wären MIR zu wenig, da gibt es kaum einen sichtbaren Unterschied, da die Regelung offenbar sehr feine Schritte erlaubt. Aber alles ab z.B. 2000 ergibt ein sehr scharfes, eigentlich schon überschärftes Bild. Doch gerade hiermit kann sich ja jeder "seine" Schärfe an der Dreambox einstellen


Geht das nachschärfen nur auf der 8000er oder auch auf dem 800er?

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This post has been edited 3 time(s), it was last edited by noxx: 21.09.2009 12:50.

21.09.2009 12:46 noxx is offline Send an Email to noxx Search for Posts by noxx Add noxx to your Buddy List
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@noxx
Soweit ich weiß, geht es nur bei der 8000er !
21.09.2009 13:05 Sat_Hopper is offline Send an Email to Sat_Hopper Search for Posts by Sat_Hopper Add Sat_Hopper to your Buddy List
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Danke an mfgeg und deckstar. Hat funktioniert.
21.09.2009 13:08 Alaska_S is offline Send an Email to Alaska_S Search for Posts by Alaska_S Add Alaska_S to your Buddy List
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Bei Standard-TV ergibt der über YUV und HDMI früh und steil abfallende Videofrequenzgang ebenfalls ein unscharfes Bild.
genau das, was ich auch mit meinen eigenen augen sehe! Und ichl frage mich warum es keinen test der 8k in der audiovision gibt..schon leicht merkwürdig


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21.09.2009 13:09 bongoboy is offline Send an Email to bongoboy Search for Posts by bongoboy Add bongoboy to your Buddy List
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quote:
Original von noxx
Geht das nachschärfen nur auf der 8000er oder auch auf dem 800er?


halte es für wahrscheinlich, daß es diese möglichkeit mit einen der nächsten dvb-modules für die 8c gibt..
ansonsten brauchst du nur mal in den ordner /proc/stb/vmpeg/0/ zu gucken ob dort pep_sharpness und die anderen sachen enthalten sind
21.09.2009 13:26 decksstar is offline Send an Email to decksstar Search for Posts by decksstar Add decksstar to your Buddy List
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Im Dream Multimedia VIP-Board tut sich was zum Thema:

http://www.dm8000-vip.de/forum/index.php...23807#post23807

http://www.dreamboxupdate.com/opendreamb...2-r0_mipsel.ipk

Kann ich leider noch nicht ausprobieren.

This post has been edited 2 time(s), it was last edited by Alaska_S: 21.09.2009 17:25.

21.09.2009 17:15 Alaska_S is offline Send an Email to Alaska_S Search for Posts by Alaska_S Add Alaska_S to your Buddy List
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Original von decksstar
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Original von noxx
Geht das nachschärfen nur auf der 8000er oder auch auf dem 800er?


halte es für wahrscheinlich, daß es diese möglichkeit mit einen der nächsten dvb-modules für die 8c gibt..
ansonsten brauchst du nur mal in den ordner /proc/stb/vmpeg/0/ zu gucken ob dort pep_sharpness und die anderen sachen enthalten sind


Leider nicht....

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Original von Alaska_S
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http://www.dm8000-vip.de/forum/index.php...23807#post23807

http://www.dreamboxupdate.com/opendreamb...2-r0_mipsel.ipk

Kann ich leider noch nicht ausprobieren.


Geht!

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@ ERIM

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quote:
Habe zwar keine DM8000, aber ich kann zumindest den Vergleich zwischen
dem UFS910 und der DM 800 geben:

Auch hier liegt die DM800 klar hinten, das Bild ist auf dem Kathrein ist wesentlich besser/schärfer als auf der Dreambox, natürlich alle subjektiv


Genau die beiden hatte ich auch mal auf einen Mitsu HC6000 verglichen. Nachem der Deinterlacer der 8c abgeschaltet wurde und 1:1 ausgegeben wurde, war die 8c klar besser. Wenn der Wurst-Deinterlacer der 8c aber an ist oder skaliert, dann wird sie von vielen anderen Boxen geschlagen.

@Homey:

Ich hatte immer mit nicht interpolierten SD-Bild getestet, d.h. Sendung = 720x576 und Ausgabe 576i. Besonders bei Fußball sieht man mit dem Mitsu HC6000 und der 8k wie unscharf die Spieler auf dem Feld wirken. Bei der 8c ist das nicht der Fall (schön scharf), allerdings sieht man hier leichte Konturen um die Spieler herum wegen den niedrigen Bitraten. Das ist halt der Nachteil der digitalen Technik, aber ich möchte halt das Bild nicht verschlimmbessert, sondern so wie es gesendet wird. Denn ist die Bitrate mal hoch, dann wird der Nachteil mit den Konturen zum Vorteil, weil ohne Weichspüler-Effekt einfach mehr Details zum vorschein kommen.
21.09.2009 18:54 Purgy is offline Send an Email to Purgy Search for Posts by Purgy Add Purgy to your Buddy List
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